本期视频传送门：「大小马聊科技21（上）」
话题1、电动车已过时？机器人才是下一风口？
话题2、马斯克怒怼ESG！到底是个啥？
话题3、Airbnb退出中国！民宿凉凉？
大小马聊科技，用毒辣视角，聊科技热点。
每周聊三个科技热点，我是小丹尼，我是大卫，我是电动Emma。
电动车已过时，机器人才是下一风口？
我们先聊第一个话题：电动车已过时，机器人才是下一风口？
这也是很多观众一直点名想我们聊的话题。比如我们的老朋友 pppxiong，想听我们聊聊机器人在工业领域的渗透。还有网友本不平凡，也说特斯拉不仅仅是电动车，而且是长着四个轮子的智能机器人。
前段时间我听马斯克接受 TED 专访时候也说，特斯拉机器人 Tesla Bot 比汽车更重要。
很多网友都给Tesla Bot 起了中文名叫特斯拉爆头，射击游戏里那个爆头。
Tesla 在人工智能方面有很多技术积累，而且非常超前。它跟之前我了解到的机器人世界，比如我最喜欢的本田，本田更多的是从双足直立机器人， mechanical 机械的部分往上做的。
而特斯拉是从人工智能是往下碾压着做的，各有各的优势。
所以特斯拉不会为这件事情再额外招一波人做开发，而是把它原来纯视觉，人工智能，包括它的训练，整个 Dojo 这些人都用上，是一个顺理成章的事情。
马斯克讲得很狠，他说特斯拉机器人最终会比特斯拉汽车甚至自动驾驶的价值都要高。
他们公司内部的人也说特斯拉机器人已经排到公司优先级很高位置，比万众期待的皮卡和重卡这些都重要。
但我觉得机器人会流行不只是因为特斯拉，我们知道有很多，比如日本的很多人型机器人，像机器人老婆这些都挺火的。
在知乎上有一个很火的问题，说日本机器人老婆上市，不要彩礼，不要车房，平时又不用哄，大家怎么看？
最火的回答是按照现在对互联网大厂的理解，买机器人你以为就是付这一笔钱。但其实你要想跟它啪啪啪，会员是要充值的，一次多少钱、月卡多少钱？年卡多少钱？等你在兴头上，它先给你来段广告，你想跳过广告吗？那还得充值。
感觉机器人还没开发出来，机器人商业模式都已经跑通了。日本机器人走的是人型机器人的开发路线。因为它为了应对少子化和老龄化社会，所以它的机器人都非常可爱，陪伴为主。
而美国的机器人开发更多不能说长得很像 terminator ，比如说 Boston Dynamic 它所有的人形机器人都像机器。
而且它在开发初期，很多经费来自于美国国防部，实际上是为了战争做准备的，或者说它本身就是战争机器的一部分，这个是跟日本的开发理念是完全不同的。
你说的这个很有意思，因为我是读文学的。我们都知道文学艺术，不同国家的人会创造出不一样的，机器人它也是不同国家，会创造出不一样的机器人。
我前几天还读到一个学术报告，专门研究日本和德国在机器人技术上的文化差异。它就说到西方世界，就像刚才大卫说的会更喜欢更像机器的机器人，日本更喜欢人型化的机器人。
其中还有一个我觉得挺有意思的点，像在德国，他们主要的机器人是运用在工业领域，机械臂。
他们的整个应用领域是比较窄的。这篇学术报告其实是一个德国人写的，他最后的结论是，德国人要想在机器人领域像日本人应用宽泛，就要对机器人整个概念更加开放。
对日本人从叮当猫开始，阿童木，机器人就是人类的朋友，是一个陪伴我们的角色。
你看日本的整个文化当中，它是有这种机器人文化的。无论是街头的贩卖机，你可以把街头贩卖机理解为它是一个小机器，这个渗透率在日本是非常高的。
而且日本上一代人包括这一代人，他是在阿童木在高达这些动漫的陪伴下成长的。本身潜意识里就有这个东西，是生活的一部分。
我很喜欢的一个公司就是本田叫技术本田，本田什么都做，从飞机到摩托车，它还有最著名的阿西木，可能是为了纪念阿西莫夫，所以叫本田 ASIMO。
阿西莫这个项目今年很遗憾已经停产了，但是它还留下来很多衍生品。比如说如果你腰不好，它会有一个护住你腰，并且给你大腿发力的设备，或者说本身这个人他有一些残疾。那么它怎么用义肢来帮助你行走，还有平衡车或者生产线上让你减少步伐的设备。它都是在融入你的生活。
把阿西木的产品可能胳膊腿和大脑都拆掉了，然后再把它变成新的产品，融入到你的生活，这是一个开发路径。
Boston Dynamic 就是一路钢到底，越来越像 T800。
我感觉我观察机器人行业，有这么几个特点。首先都是像我们上级聊的万物皆可 NFT ，那这集我就有点万物皆可机器人了。
但是如果你仔细看的话，机器人还是有分很多种，而且是在不同的领域，不同的行业都有所应用。
那不同的机器人，它的技术水平差别也很大。如果我们把机器人的技术水平给它拆开，其实包括融合的感知算法、高精度的导航定位，还有智能控制算法、智能决策算法，还有智能移动结构。
我感觉在特斯拉 Tesla Bot 之前，大家理解的机器人主要在这种移动的结构，或者是在一些制造领域或医学领域，主要在机械方面我觉得是比较擅长的。
但是像 Tesla Bot ，就像刚才大卫说的，它无论是在芯片 Dojo 的 chip 的开发上，还是我们也聊过 FSD 的算法，融合感知这些，在这方面是有所擅长的。所以机器人就更像一个人，而不像我们前几天逛的按摩椅，还有扫地机器人，这个技术含量是差别很大的。
第二个特点是除了像一些机器人在垂直领域的应用，在医学领域做手术，还有制造方面。比如我们经常聊的车厂，冲焊涂总四个步骤，它都有冲压机器人、焊接机器人比较垂直领域的应用，其实在面向大众机器人这些消费者机器人，我感觉商业模式还跑得不是非常的通，盈利没有很好。
刚才大卫也聊了，波士顿动力，Boston Dynamics 那家公司其实也是卖了三次，几经转手。首先卖给 Google X ，卖给 Google ，然后又卖给了软银，软银没钱了以后又卖给了韩国现代。
它卖给韩国现代之后，连跳的舞都变成 K-pop 了，太搞笑了，我回头可以拉一个视频给大家放一下，就直接变成韩国女团了。
我觉得还是没有把商业模式跑特别通。我们也看到机器人，比如说索尼很早就出各种机器人，但主要都是在科技展馆，在展会上跳舞，拿来秀肌肉。
包括我们中国的机器人公司也都是在春晚上跳舞。还有很多公司是我的母校哈工大做的，很多都是用于展示，但真正的实际用途，能解决一般消费者问题，我觉得还是没有跑通。
它不像特斯拉，在做 Tesla Bot 的时候，就比较明确想要帮助人类解决一些自己不想干的，比如说除草或者买菜做家务，就这些事情。但是目前还是期货。
我们看上次发布会 Tesla Bot 就找一个人型的演员穿了一个衣服，跳了一段尬舞，还没有真正形成产品，我还挺期待下一届特斯拉AI 大会，能真正展示一些 Tesla Bot 真正的机器人，而不是一个人在那尬舞。
本田公司和Boston Dynamics 都花了 20 多年，从双足直立行走开始做。如果大家看它过去的纪录片还有图片，它光两条腿就做了 20 多年，可能有 10 代左右的双足，非常不容易。
这是一个机器人开发路径的问题，就是我们是不是想让它变得越来越像人？因为人是双腿直立行走的，还是它用任何形态，只要能立在那里，移动就可以。
这个也是机器人行业的一个大讨论，有些人觉得没有必要非得两条腿，为什么不可以四条腿呢？做成机械狗。
为什么不可以是个轮子呢？轮式机器人。
但是阿西木和 Boston Dynamics 都在两条腿上花了很大的力气。
我看Tesla Tesla Bot 也是两条腿，所以我不知道它这部分最后会怎么解决。
当然这个可能未必是 Tesla 最擅长的地方。Tesla 最擅长的地方应该还是刚才蛋泥提到的，从传感器融合到定位到决策，整个 FSD 一套东西移植过来，然后做一些针对家庭环境的优化。因为之前它做的都是针对交通环境、交通场景的。
你说的这点特别有意思。刚开始我们专注机器人，让它两个腿很好使，然后慢慢的，让它的手也很好使了。像医疗 AI 做手术的机器人，它们的手也很利索，能够做很微创的手术。
我最近跟一个医疗 AI 机器人方面的大牛聊，他说了一个很有意思的观点：我问他现在医疗行业的人，医生他们接不接受这种医疗机器人，他说这个因人而异。但是总的来说，如果在医用机器人领域，比如诊断决策的，医生都会比较保守，不想用机器人。但如果解放他们，提升效率的，就会很欢迎机器人，所以也印证了刚才你们说的点，在诊断，也就是下决策这个流程里面，其实现在机器人还是很不完善的。
望闻问切，你要感知和决策的时候，还是对机器人不太放心。这也是我觉得特斯拉 Tesla Bot 重点发力的点。
我也推荐大家去看一下，有关 Tesla Bot 网站，到时候我也会放在下方。Tesla Bot 在页面最下方，也暗示Tesla Bot 是基于之前的技术最终的产品。
那它之前有什么技术呢？比如说包括 FSD 的 chip 包括 Dojo 的 chip ，还有 Dojo 的 system 就是 Dojo 系统，还有神经网络，自动驾驶算法，包括评估架构什么的，最终一步步推导下来，才得到Tesla Bot 。
虽然我们说像美国欧洲，他们的机器人更像机器。但我有个问题，你们觉得为什么特斯拉相对来说感觉一步到位，直接做了就更像人的一个机器人。而不是像之前的那种，比如说Boston Dynamics 机器狗。
之前大卫也说过，特斯拉自动驾驶方案其实也更像人的方案。Waymo，它就更像机器的方案，一条龙贯通的，它觉得在一个人的社会，应该是用人的那套逻辑去做。我不知道大卫怎么想？
我觉得还有一点是，除了刚才我们说的做得更像人，它怎么才能在商业领域有一个爆点呢？如果它继续做成四足，比如说机械狗，那 Boston Dynamics 都玩烂了，或者说做成带轮子的， Amazon 推出了一个叫 Astra 家用小机器人，这些已经市场上有了，或者说大部分公司都掌握了，所以 Tesla 没办法在这个领域再说我是一个很厉害的机器人，所以一定要做双足，而且要做类人型机器人，这个是很难的。
类人型机器人不只在机械部分和 AI 方面难，还有一些控制精度，包括手，说简单点你捏一个鸡蛋是捏，你捏一个杯子也是捏，怎么判断出它是鸡蛋和杯子，并且给的力是相应的，不会把鸡蛋捏爆，或者把杯子捏碎。
你刚才说的这个点还有一个延伸，不只是精度很难把握，还有价格怎么降下来。因为我们知道，像我刚才说的那种手术机器人，他的精度比现在最牛掰的外科医生还要精准。机器人本身就要 7 位数。最可怕的是你要培训一个能真正用他的人，你考这个特殊的证，从培训到考证就要花 6 位数。
那个机器人叫 Da Vinci ， 达芬奇系列其实也是美国国防部 DARPA 最早给战地医院用的，当时在阿富汗战区很多美军受伤了，不能马上得到很好的医治，这个时候就用一个远程系统，这些机械臂在战区，最顶级的医生人在美国，他通过远程的方式去帮助战场的伤员做缝合做切除等等。
机器人的精度非常非常高，有一个视频，就是这个机器人如何把一个葡萄皮切开之后再缝上，非常惊艳。这个是与生俱来，它具备的精度肯定是比人高。
我还有一个问题，刚才聊了很多，日本还有欧洲美国机器人。那你们觉得中国在机器人行业有什么值得关注的呢？或者说我们有什么优势？这么火的行业我们肯定也会往里面掺一份自己的羹。那你觉得我们会有什么优势呢？
这是好问题，有两点。第一点之前不是调侃过，美国一开源中国就自主创新。
所以你看咱们的机械狗包括什么机械马，有的时候它指狗为马，就是小米的铁蛋，还有小鹏的小马。
你会发现这种产品如雨后春笋般突然就都出现了。这个是中国比较擅长的地方，就是快速大规模量产，然后把它产业化。
所以机械狗的价格在中国就变成白菜了，甚至你可以几千块钱买一个在家玩。但之前 Boston Dynamics 的机械狗应该是 6 万多美金，还是挺贵的。
对，我们技术应用落地的能力是很强，而且我们的市场也更大。
比如美的收购的库卡，都是一部分的布局，这个是非常好的，我们有足够的制造业可以去养活这些机器人公司。
之前因为中国的制造业产业升级还没那么强，现在产业升级上来之后，包括中国的人力成本也在上升，所以对机器人的需求量是非常非常大的。但这里的机器人咱们指的是泛泛的机器人，不是说一个人型机器人，就是一个机械臂，它也算一个机器人。一个带识别系统的摄像头，加上一个传送带，它也可以叫机器人，是一个泛泛的机器人定义。
还有就是我们的产业链也更齐全，这个对于机器人制造其实也是一个优势。
对，就是量大，量大之后整个成本摊销下来就便宜了。
国内这些机械狗，我觉得更多的是类似一个玩具或者陪伴，它还不是用在战场上，像 Boston Dynamics 的开发路径，是给海军陆战队用的，这个我倒没看见。
我看中国也有一个牦牛一样的类似机械狗，也是四足机器人，但是也没有真的在军队开始使用。
机器人在娱乐行业蛮有意思的。日本我就看到有一个猜拳机器人，专门跟你石头剪刀布的。
我觉得中国有一家公司是特别值得注意的，就是大疆，而且我最近也刚买了它的最新产品 Mini 3 PRO 这里不是恰饭。
我是真觉得它的技术迭代得很快，包括它给车做激光雷达，还有各种无人机技术，真的是很厉害。
网上还有博主去对它的无人机进行暴力测试，浇水、拿灭火器喷它，各种暴力测试，有点像之前踢 Boston Dynamics 狗的感觉。
我觉得像大疆这些机器人底层技术也都是有的。之后我觉得会发一个机器人产品。
那你更期待它是什么样的产品，类人型的还是要四足的还是轮子的？
我个人感觉不会像特斯拉机器人那种类人型的。它不会是陪伴的机器人，这个我觉得也不是大疆擅长的，它可能做一个拍照助手。
对，我也这么想，大疆很厉害的也是影像系统。
中文翻译这个 robot 变成了机器人，这个翻译就很有意思，你 suppose 它就是个人。实际上 robot 这个词在英文语境下并没有说它长得像人。所以这也是有时候大家误解说我觉得这个东西是个机器人，它怎么长得不像人，就是咱们当年翻译的时候就犯了一个小错误。
我觉得机器人整个行业发展对我们下一代的教育也是非常有帮助的。我印象很深的一点就是我们读研的时候，其中一个课程就是让我们用乐高的机器人 ev3，你可以自己组装，自己编程去做一些作业。
当时我觉得很有意思，比纯粹在电脑上对着屏幕去编程要有意思很多，而且真正能看到它在实际软件和硬件的结合应用，特别有意思。我们是上大学读研究生才运用到，我们的下一代可能在小学时候就能逐渐用到。
过几天深圳最厉害的高中深国交，它会有一个科技周，把大疆请过去了，也把我们请过去了。
我们会把我们的无人驾驶车拆开，让这些小朋友、初中生、高中生去玩一下，让大疆提供很多机器人开发套件，就是那robot master。所以我就回应你这个问题，我觉得越往下一代越幸福，上来就可以接触到这些东西。
重新定义起跑线了。
刚才大卫提到的大疆是那种像小坦克一样，也是叫机器人，但主要是给儿童用的，有点像乐高的 ev3 机器人，我是觉得之后可能会针对成人有一些更多应用的机器人。
你一说到成人两个字，感觉味道都变了。为什么叫成人。
有点像 Emma 刚才说的日本情感机器人，谈恋爱女朋友机器人了。
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